- Максат
Рахимжанович, добрый день!
-
Добрый день.
- Хотелось бы
начать с того, на какой стадии развития сегодня находится Казахстанская фондовая
биржа?
-
Наверное, лучше начать с цифр, которые сегодня есть по самой бирже. На
сегодняшний день у нас капитализация рынка акций порядка 29 миллиардов долларов
США, капитализация рынка облигаций порядка 34 миллиардов. Это имеется в виду
капитализация компаний, которые листингуются на нашей бирже. Их вся совокупная
капитализация таких параметров достигает. Объем торгов по итогу 2013 года
порядка 210 млрд долларов США, и за 7 месяцев этого года торги у нас были,
проведены на объем порядка 130 млрд долларов США. На бирже сегодня 132
эмитента, из них компаний, которые выставили свои акции, это 78 и компаний,
которые выпустили облигации, их порядка 60. Мы сегодня используем в
совокупности больше 300 финансовых инструментов на нашей торговой площадке, и
это включая акции, облигации, фьючерсы, опционы, СВОПы и тому подобное. Сегодня
у биржи 58 членов биржи, при этом мажоритарным акционером является Национальный
банк РК, у него находится 50+1 акция биржи, это наш главный акционер. Это такая
ситуация в цифрах, общеизвестная. Если посмотреть сегодня на динамику, развитие
рынка, то цифры, конечно, видоизменятся. И мы должны сказать, что на
сегодняшний момент мы видим снижение активности на рынке. Т.е. у нас торги с
акциями за последние 5 лет, т.е. посткризисный период, снизились с 280 млрд тенге
до 117,5 млрд тенге. Это серьезное падение в выпусках акций. Также у нас
сегодня в стране порядка 1600 акционерных компаний, из них на KASE всего лишь 132 компании листингуются, что достаточно
мало и не отражает общее состояние акционерного капитала в стране. Количество
сделок тоже сильно уменьшается, если в докризисный период активность была
порядка до 200-300 сделок в день, даже до таких уровней дело доходило. Сегодня
активность - 50-60 сделок в день. При этом активно торгуются только порядка 8
бумаг. Те, которые входят в так называемый индекс KASE.
Общая капитализация рынка тоже снизилась наполовину с 2010 года. Вот такая
ситуация сегодня на рынке. Рынок не то что стагнирует, а рынок постепенно
сокращается. Это довольно-таки тревожная ситуация на рынке, но при этом надо
понимать роль KASE во всем этом процессе. KASE
является инфраструктурной финансовой организацией, то есть та часть финансовой
инфраструктуры Казахстана, которая позволяет компаниям находить пути к
финансированию. Но надо признать сегодня, что активность сильно падает, и это
идет по затухающей. К этому несколько причин есть. Во-первых, как вы знаете,
основными игроками на рынке были пенсионные фонды, институциональные инвесторы.
Изначально весь казахстанский рынок ценных бумаг был рассчитан на
институциональных инвесторов. Что было довольно-таки оправданно, так как у нас
было большое количество банков, страховые компании, но главными игроками были накопительные
пенсионные фонды. Как вы знаете, произошла недавно реформа, когда накопительные
пенсионные фонды были, их активы переданы в Единый пенсионный фонд.
Соответственно Единый пенсионный фонд, его формирование, вызвало уход с рынка
этих игроков. Мы потеряли существенное количество инвесторов на рынке. Но, с
другой стороны, тоже вопрос, почему это произошло. С точки зрения KASE, то, что мы видим, и та активность, которая была на
рынке, прежде всего, облигаций в докризисный период, она была вызвана
опять-таки участием пенсионных фондов. И не секрет, наверное, все об этом
знают, одна из причин, почему государство решило объединить пенсионные
накопления и вывести их практически с фондовой биржи, это было то, что в те
годы акционерами пенсионных фондов и банков являлись одни и те же люди. И
сейчас являются, соответственно всегда была такая возможность через фондовую
биржу перекачать деньги с пенсионных фондов в банки. То, что и произошло. И вы
видели огромное количество дефолтов, которые были на рынке и в том числе по
бумагам, которые держит пенсионный фонд. И все это повлекло за собой все эти
процессы. И биржа в этом процессе играла роль площадки для такого рода
операций. Их называют еще в народе «схемами». И вот та ситуация, которая была
на рынке, мне понравилось выражение «схематозное состояние рынка ценных бумаг в
Казахстане». Вот это схематозное состояние постепенно переходит в состояние
клинической смерти, надо сказать. Вот то, что мы наблюдаем на рынке. Это, может
быть, не самое интересное, что вы хотели услышать, но это факт. Среди торговли
сделками, естественно, преобладает у нас торговля с государственными ценными
бумагами и операции РЕПО. Сокращается катастрофически торговля акциями,
активность. И также надо сказать, что 90% активности на бирже – это валюта.
Т.е. то специфическое, с чего казахстанская фондовая биржа начиналась - как
валютная биржа. В мире очень мало в чистом виде фондовых бирж, торгующих
валютой. Вот мы одна из этих, есть азербайджанская, московская биржа торгует
валютой, тоже там это огромная чуть ли не больше двух третей является валютные
торги. Главным игроком на валютном рынке является Национальный банк РК. Т.е.
если гипотетически мы сегодня понимаем, что Национальный банк уйдет с валютного
рынка и будет торговать в какой-то другой системе, а не на KASE, то мы останемся с 10% активности. Вот такая
ситуация сегодня на рынке. Естественно, что огромное количество ограничений,
которые после кризиса регулятор наложил на страховые компании, на пенсионные
фонды, на банки, в том числе чтобы работать им на активном рынке, все это
приводит к тому, что сегодня у нас активность на рынке ценных бумаг в стране
катастрофически уменьшается.
- Какой выход вы
видите? Кто может заменить пенсионные фонды как игроков на бирже?
-
Какие теперь в связи с этим проблемы? Т.к. ясно, что биржа как элемент
финансовой системы страны всегда должна существовать, ясно, что рынок ценных
бумаг - неотъемлемая часть финансовой инфраструктуры, финансового рынка, акие
проблемы сегодня мы видим? То, что у нас сегодня небольшой размер корпоративных
ценных бумаг, то, что мы имеем корпоративных облигаций, более того, т.к.
основная торговля идет государственными ценными бумагами. И то, что мы сегодня
видим ограниченное число участников на рынке, тоже все это те проблемы, с
которыми нужно в первую очередь сегодня бороться и их решать. С точки зрения
ликвидности, тут, естественно, мы сейчас не влияем на состояние рынка,
состояние рынка определяют покупатели и продавцы, мы место, где покупатель
находит продавца, т.е. инфраструктурная площадка, ничего более. Соответственно,
мы не можем влиять ни на размер ликвидности в стране, ни на активность
эмитентов и т.д. Но в то же время мы видим, что для того, чтобы привлечь на
биржу дополнительную ликвидность, если мы исключаем Единый пенсионный фонд, то
вариантов не так уж и много остается. Если вариант с точки зрения институциональных
инвесторов мы видим страховые компании, мы видим банки и мы видим иностранных
инвесторов, которые гипотетически могут прийти на наш рынок. Также мы видим,
что следующий путь – частные инвесторы, так называемые ритейл, так называемые
розничные инвесторы, т.е. население страны, и не только Казахстана, которое
может участвовать на этих рынках. Мы аккумулируем сегодня предложения, которые
поступают со стороны эмитентов, отправляем их регулятору для того, чтобы
все-таки начиналось рассмотрение участие Единого пенсионного фонда, прежде
всего, на организованном рынке ценных бумаг, т.е. на бирже. Но опять-таки эта
та часть, которую биржа никак не может ни контролировать, ни тем более влиять.
То, что мы рекомендуем с точки зрения биржи, это, наверное, самое главное – это
либерализация взаимоотношений профессиональных участников рынка между собой,
т.е. между эмитентами и между инвесторами, так, чтобы правила для участников
независимо от того, где бы ты не находился - в Казахстане или за рубежом, были
одинаковы, просты и понятны. К примеру, я скажу, что наши процедуры листинга,
которые сегодня есть в KASE, довольно
сложные для эмитентов, по требованию к ним, по требованию к капиталу, по их
требованию к аудиторской отчетности многие компании просто не в состоянии этим
требованиям соответствовать. И естественно, многие не приходят на биржу по этой
причине. Соответственно, мы сейчас выступаем за то, чтобы сделать правила более
простыми, более легкими, снять многие ограничения, которые являются
сдерживающим фактором, для того чтобы компании выходили на рынок. С точки
зрения инвесторов, мы думаем, что помимо налоговых льгот, которые сейчас
существуют на доход от операций на рынке ценных бумаг, может быть, еще также
облегчить правила игры для инвесторов, расширить базу инвесторскую, чтобы
иностранные брокеры могли участвовать. Сегодня есть ограничения в стране. Мы не
можем их привлекать, они должны здесь регистрироваться. Может быть, эти
ограничения снять, т.к. все-таки это немножко звучит не в унисон с
международными тенденциями на рынке ценных бумаг.
- В рамках
интеграции трех стран видите ли вы перспективы для развития фондовой биржи?
-
Во всех бумагах написано, что к какому-то периоду времени есть определенный
период, и финансовые системы будут рано или поздно интегрированы. Если все
будет идти таким образом, естественно, что и какие-то интеграционные процессы
произойдут на рынке ценных бумаг. И соответственно мы, видимо, столкнемся с
тем, что нам придется работать и с компаниями, с биржами, которые находятся в
этом экономическом пространстве. Но мы со своей стороны давно уже на бирже
ведется работа, порядка 6-7 лет, по поиску стратегического партнера. В первую
очередь для того, чтобы принести новые технологии на биржу, расширить
инвесторскую базу. Мы ведем эту серьезную работу и сегодня мы вышли на такой
этап, когда мы близки к каким-то таким договоренностям с одним из крупных игроков
на биржевом рынке в мире.
- Московская
биржа для казахстанской - это конкурент или партнер?
-
Московская биржа по объему торгов где-то на порядок больше казахстанской биржи.
Естественно, по крайней мере, мы там не конкуренты. Это точно. В данной
ситуации нашего рынка ценных бумаг. Но технологически и инфраструктурно
московская биржа ушла вперед. Вот простой пример: на казахстанской бирже все
торги ведутся в режиме предоплаты. Т.е. режим Т+0. Говоря простым языком, ты
должен положить деньги на счет, показать, что у тебя есть деньги на счету, и
биржа должна видеть эти деньги. После этого ты будешь участвовать в торгах, для
того чтобы к концу дня свести все сделки между куплей и продажей, в режиме
реального времени имея уже соответственно деньги от покупателя и бумаги от
продавца. Мировая практика работает немножко по-другому. Расчет так называемый
Т+N, т.е. расчет через несколько дней. Вот московская
биржа в прошлом году перешла на расчет Т+2 - расчет на второй день. Лондонская
биржа, работает в режиме Т+2. Все крупные мировые биржи работают в этом режиме.
Это очень просто объясняется. Самое такое простое объяснение – грубо говоря, я
инвестор, который живет в Америке, хочу купить бумагу в Казахстане, а тебе
говорят: «Ты положи деньги на счет, потом зарегистрируйся здесь, получи
разрешение от регулятора, чтобы работать на нашем рынке и только потом начинай
работать». В мире немножко по-другому все работает, люди совершают сделки,
потом у них есть 2 дня, чтобы закрыть эту сделку, т.е. они могут перезаложить
бумаги, могут занять деньги на рынке, если речь идет о больших объемах. Могут
открыть так называемое «плечо» финансирования и работать. Из-за того, что у нас
система Т+0, все это для нас не актуально. Соответственно целый огромный пласт
инвесторов просто выпадает из нашего поля зрения как участники рынка. Т+2 мы
двигаем, и в первом квартале 2015 года мы Т+2 в Казахстане внедряем. Это, думаю,
будет большой шаг для того, чтобы нам каким-то образом приблизиться к мировым
стандартам.
- Вы сказали:
133 компании сейчас листингуются на бирже. Какие это компании в основном:
добывающие, перерабатывающие?
-
В принципе почти все сектора экономики представлены в этих компаниях. Но
активно торгуются всего 8 бумаг, в основном многие листинги, они были индикативные
листинги, люди листингуются для выполнения каких-либо требований перед другими
инвесторами в основном. Активный интерес вызывают только вот 8 бумаг, которые
сегодня у нас есть в торговой системе, самая ликвидная бумага – это бумага «КазТрансОйл»,
которая была сделана в результате «Народного IPO».
«Народное IPO» тоже программа та, на которую мы надеемся, она оживит
рынок серьезно, т.к. IPO «КазТрансОйл»,
это общепризнанный факт, было очень успешным для инвесторов, прежде всего, для
населения Казахстана, это самое главное. Вот мы с надеждой смотрим на конец
года, когда «КЕГОК» выйдет на биржу, и соответственно мы надеемся, что будут
интересные условия для инвесторов, и они будут эту бумагу приобретать.
- А можно ли
сказать, что у населения появился интерес?
-
Я бы сказал, что интерес к бумаге «КазТрансОйл» только потому, что есть доверие
к государственной компании, есть хорошо проведенная пиар-компания и есть
результат, когда есть доход. К остальным бумагам больше интерес со стороны
профессиональных участников рынка, у брокеров, у инвесткомпаний, у банков,
которые играют на рынке. Для человека, который пришел и смотрит, что такое Казахстанская
фондовая биржа, и у которого есть небольшие запасы денег, у него всегда есть дилемма,
куда эти деньги понести. В банк, где сегодня обещают 10% годовых, при этом
сумма до 5 млн тенге гарантирована государством, или понести эти 5 млн тенге на
Казахстанскую фондовую биржу, т.е. отдать ее брокеру, которому есть или нет
доверие, это вопрос. Поэтому вопрос, прежде всего, в доверии, в доверии к
рынку, доверии к брокерским компаниям. Этого, к сожалению, на сегодняшний день
можно сказать твердо – нет.
- Крупные группы, компании казахстанские размещались на Лондонской бирже, оттуда ушли, вернулись
ли они в Казахстан?
-
Важный очень вопрос, кстати, касаемый того, что дальше можно было бы сделать. У
нас сегодня 21 казахстанская компания листингуется на Лондонской бирже, при
этом у нас есть правила законодательные, что первичное размещение, IPO так называемое, 20% от объема должно быть размещено
на Казахстанской фондовой бирже, 80% - где угодно. К чему это приводит? Компания
размещает 20 здесь, 80 - за рубежом, ликвидность на Лондонском рынке,
ликвидность на казахстанском рынке – это мягко говоря, разное понимание рынка.
Естественно, что через какое-то время эмитент уходит туда, где ликвидность,
т.к. люди, находящиеся в Лондоне, они технически не могут торговать в
Казахстане, соответственно туда, где ликвидность, туда и переходят оставшиеся
20%. Сегодня 96% бумаг, которые были залистингованы в Казахстане, из 20% ушли
за пределы Казахстана. Мы спрашиваем, почему другие-то биржи сохранили их у
себя. Оказалось, очень просто. В Корее требования 100%, т.е. первичное
размещение, IPO любой компании корейской, должно в первую очередь
происходить на местной Сеульской бирже. После этого, вторичное размещение вы
можете делать где угодно. Вот это просто правило, мне кажется, если бы в
Казахстане было 10 лет назад внедрено, то и открыт рынок для иностранных
инвесторов, т.е. это целый комплекс мероприятий, который должен был бы
проводиться, тогда я уверен, что это была бы совсем другая история. Как сегодня
вернуть те компании опять на биржу – это вопрос уже такой, гипотетический, я
думаю, это невозможно.
- И если вы
позволите, как опытному банкиру, пара вопросов о банковском секторе. На ваш
взгляд, все предсказывают эру укрупнения банков, действительно ли это оздоровит
этот сектор экономики?
-
На мой взгляд, да, конечно. Нужны более капитализированные сильные игроки для
того, чтобы хотя бы в процессе наших интеграционных процессов, которые
происходят сегодня, мы видим, что банки стран, с которыми мы сегодня в едином
союзе, активно здесь растут. Растут в два раза быстрее, чем банки в Казахстане,
и соответственно нужно укрупняться, и то, что делает Национальный банк -
увеличивает требование к капиталу - это естественный процесс, соответственно, я
думаю, это пойдет на пользу. Более капитализированный банк, больше подушка
безопасности, меньше вероятность дефолта.
– Вы очень долго
ассоциировались с «Альянс Банком», сейчас вам этот опыт помогает?
- Наш опыт с биржей был такой, что мы делистинговали
облигации «Альянс Банка» с листинга в период реструктуризации, и в принципе вот
и весь мой опыт работы с КАSЕ. А на рынке ценных бумаг, т.к. у каждого банка есть
казначейство, естественно, казначей банка, банк участвует в этом. Есть
понимание этого рынка. Может быть, понять проблемы банка, который участвует в
торгах, прежде всего, на валютном рынке, на рынке РЕПО, - это, конечно,
помогает с точки зрения операционных вещей.
